moselbikers.de

Hab ich im Netz gefunden. Denke dass man das hier ruhig mal reinsetzen kann:

Fahren in der Gruppe
Alle Teilnehmer sollten pünktlich mit vollem Tank am Treffpunkt erscheinen. Es ist nicht fair denen gegenüber, die sich die Mühe machen rechtzeitig einzutreffen um sie dann länger warten zu lassen, während du tankst.

Die Vorbereitung
Die Teilnehmer der Gruppe informieren sich über die zu fahrende Route, so dass jeder Teilnehmer grob weiß, welchen Verlauf die zu fahrende Strecke nehmen wird. Der Road Captain (Streckenführer) informiert über eventuelle Gefahrenstellen, um die Teilnehmer auf die Situation vorzubereiten. Der Road Captain spricht sich mit den Teilnehmer der Tour ab, so dass diejenigen hinter ihm fahren, welche das Motorrad nur bedingt bzw. nicht so gut beherrschen, wie der Rest der Gruppe oder diejenigen hinter ihm fahren, deren Laufleistung und/oder Fahreigenschaft nicht zum Vorteil reichen d.h.:
Der mit der wenigsten Erfahrung und/oder dem schwächsten Bike fährt hinter dem Road Captain. Weiter nach hinten steigert sich das ganze...
Den Abschluss bildet jemand, der die Gruppe auch beieinander halten kann. Diese Reihenfolge wird einmal festgelegt und die ganze Tour über eingehalten.

Was ist für den Road Captain wichtig:
Beschleunigen oder Überholen erst dann, wenn die ganze Gruppe beisammen ist. An der Spitze der Gruppe generell zurückhaltender fahren. Sich den letzten Fahrer bzw. die letzte Maschine einprägen, um die Gruppe auf Vollständigkeit zu prüfen. Nur Warnzeichen geben, wenn die Gefahr für die Nachfolgenden besonders schwer zu erkennen ist. An Haltepunkten den Platz für die ganze Gruppe einplanen.
Tankstops und Pausen einplanen und zuvor absprechen
(---> der kleinste Tank kommt wie weit?)

Jeder ist für seinen Hintermann verantwortlich. Wichtig: Notfalls sogar anhalten, aber ohne den übrigen Verkehr zu behindern. Falls du den Fahrer/-in hinter Dir merklich langsamer werden siehst, lass sie/ihn nicht hinter dir aus den Spiegeln verschwinden. Werde langsamer und behalte sie/ihn im Auge. Falls sie/er ihre/seine Geschwindigkeit nicht wieder aufnimmt, oder anhält, gib deinem Vorausfahrenden (der ebenfalls auf Signale von dir achten sollte) die Lichthupe oder Signalhupe. Er sollte dann genauso seinem Vordermann(Frau) Lichthupe/Signalhupe geben und so weiter bis zur Spitze der Gruppe.
Auf diese Weise sollte der Road Captain innerhalb von Sekunden wissen, dass jemand am Schluss der Gruppe Probleme hat und niemand wird zurückgelassen. Es dreht NUR der Road Captain um, um nach dem Rechten zu sehen, der Rest wartet ersteinmal!

Versetzte Fahrweise
Innerhalb der Gruppe wird auf geraden Strecken versetzt gefahren, in Kurven wird die Sicherheitslinie gewählt. Der Road Captain fährt mittig der Fahrbahn (damit dieser für alle zu sehen ist), der nächste rechts versetzt usw. Diese "versetzte Fahrweise" hält die Gruppe kurz und so bleibt jeder auch bei Stops in zwei Spuren stehen. Weiterhin gewährleistet es jedem Fahrer ausreichend Raum, um z.B. bei div. kleinen Hindernissen (Steine etc.) nötige Ausweichmanöver zu fahren, ohne mit seinen "Flügelmann" zusammen zu stoßen. Hier sei noch mal gesagt: Niemals auf gleicher "Höhe" zum Vordermann aufschließen, außer beim halten!

Unbedingt den Sicherheitsabstand zum Vorausfahrenden einhalten!
Die gesetzlich vorgeschriebenen Geschwindigkeitsbeschränkungen werden grundsätzlich eingehalten. Trotzdem kann es nötig sein, dass hinten in der Gruppe schneller gefahren wird als vorne. Die Back-Light (Schlusslichter) müssen ja immer wieder aufrücken, damit der Verband einigermaßen geschlossen bleibt.
Immer wichtig dabei: Nicht zu großen Abstand in der Kolonne lassen, die hinter euch fahrenden Biker müssen das immer wieder aufholen!





Beim Anhalten vor Kreuzungen, Rotlichtampeln und anderen Hindernissen wird eine Zweierreihe gebildet und der Abstand zum Vorderfahrzeug so kurz wie möglich gehalten um ein schnelles Überqueren der Kreuzung zu ermöglichen und die Länge der Gruppe zu verkürzen.

Kniffelig ist das Überholen
Hier liegt viel in der Verantwortung des Leiters, der mangelnde Erfahrung und geringe Motorleistung seiner Nachfolger immer mit berechnen sollte.
Jeder ist für eigene Überholvorgänge selbst verantwortlich!
Überholende wieder einscheren lassen und diesen die Möglichkeit geben einzuscheren. Das heißt, dass der Vorfahrende auch Platz machen muss und z.B. nicht die Geschwindigkeit heruntersetzt, so dass das überholte Fahrzeug auf einmal "aufrutscht" und es dem geraden Überholenden unmöglich macht wieder einzuscheren und seinen Überholvorgang zu beenden. Bei Überholmanövern nicht blind mitziehen, sondern nur der eigenen Einschätzung der Situation folgen.

Achtung: Es gilt absolutes Überholverbot untereinander!

Um in der Gruppe sicher auf der Autobahn oder sonstigen mehrspurigen Straßen zu überholen empfiehlt sich folgende Verfahrensweise:
Der Road Captain signalisiert dem letzten Fahrer, dass er beabsichtigt zu überholen (jedoch kann oft schon von hinten erkannt werden, wann ein Überholvorgang eingeleitet werden soll). Der letzten Fahrer schert nun raus (wechselt auf die Überholspur) so dass alle vor ihm fahrenden in Ruhe überholen können, ohne das kritische Situationen entstehen oder gar ein Autofahrer sich in der Gruppe der Motorräder verunsichert fühlt. Das klappt aber nur in einem recht eingespielten Team und auch nur wenn der letzte Biker/in aufmerksam fährt.

Überholen auf kurvigen Landstraßen:
Ist der Road Captain am Hindernis vorbei, fährt er weiter links und blinkt auch weiter links, um zu signalisieren, dass die Fahrbahn von Gegenverkehr frei ist (natürlich nur, wenn Straße und Verkehr es ohne Gefahr zulassen). Anderen Fahrer haben so die Möglichkeit zu erkennen, dass ein Überholen möglich ist. Diese hat sich bewährt und jeder kann prüfen, wie viel Platz er noch zum Raodcaptain hat, ob dieser noch blinkt und ob ein Überholvorgang problemlos möglich ist. Die nachfolgenden Fahrer haben jetzt die Distanz bis zum Road Captain plus die Sichtweite des Road Captain zu Überholen ohne Gegenverkehr. Besondere Beachtung gilt hier z.B. bei Einmündungen und Grundstückausfahrten!

Pausen und gemeinsame Tankstopps machen.
Pausen machen munter und geben Gelegenheit, die Gruppe zu sammeln, einen Witz zu erzählen oder über den Fahrstil von "Kai dem Tourenfahrer" zu meckern...
Doch besonders sollten hier Teilnehmer der Gruppe dem Road Captain eine Rückmeldung geben, ob das Fahrverhalten geeignet ist, gut zu fahren und es den Fahrern Sicherheit vermittelt.
Wichtig: Hier darf falsche Verlegenheit keine Rolle spielen. Also ruhig bekannt geben, wenn das Tempo zu schnell ist. Denn man hat keine 10er-Karte die einen Einkauf im Ersatzteillager für die Spezies Mensch ermöglicht. Diese Verfahrensweisen und Regeln sollte jeder Teilnehmer kennen.

Jeder Fahrer/Jede Fahrerin fährt auch in der Gruppe eigenverantwortlich, dass heißt, dass jeder sich persönlich vor einem Fahrmanöver über die Verkehrssituation vergewissern muss und die Verantwortung für sein Handeln trägt!

Bernd wäre nicht Bernd, wenn Ihn nicht irgend etwas Stören würde.

Ich kenne Leute die für Ihre Signatur auch lieber die englische Sprache wählen

Aber nun zur Sache:

Im Auge haben ist gut reicht aber nicht.
Habe halt wegen meiner Erfahrungen bei den letzten Touren gedacht, der Ein oder Andere Moselbiker könnte einen Leitfaden ganz gut gebrauchen.

Und der von mir gepostete Text scheint mir nicht ungeeignet! Und von Würgreiz ist man beim lesen auch nicht unbedingt geplagt. Dazu bringt einen dann schon eher so manch eine Kapriole bei einer Tour.

Hallo Bernd,
so darfst du Klaus nun auch nicht nennen KA-EM: Glashaussitzer ;-))
denn gewisse Texte haben gewisse HINTERGRÜNDE.
z.b. ne Tour kippen oder auseinander RUPFEN oder so.
Eine Tanke suchen wo keine ist
Also ich würde sagen das bringt Stimmung das bringt Spass oder.

Gruß Robert
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Der keine Tankuhr hat .....aber den Sinn bunter Lichter versteht.

Zitat

Original von Straydog
zufällig sind wir (die Moderatoren) grad dabei den von dir geposteten Text ein wenig zu überarbeiten, damit er auf unsere Verhältnisse paßt.

Hm, wenn Ihr das so einfuehrt, ist das nix mehr fuer mich.
IMHO ist das teilweise der groesste Stuss, den ich je gelesen habe, taugt fuer nen Harley ("Road-Captain"?!?)-Corso oder Kaffee&Kuchen-Bummel-Touren, aber nicht fuers gemeinsame *Fahren*.
Die Reinhenfolge in der Gruppe noch vor dem Anfahren starr fest zu legen ist absolut ueberfluessig.
Ebenso halte ich nix davon, den langsamsten Fahrer, der geradeaus durch die Kurven eiert, oder den Chopper, der bei 10 Grad Schraeglage aufsetzt und alle anderen ausbremst, an die 2. Stelle zu setzen.
Bei einer Tour hat jeder - Anfaenger wie Koenner, das Recht, einen gewissen Fahrspass zu haben.

Seit Jahren fahre ich mit diversen, voellig inhomogen durchgemischen Gruppen, 5 oder 25 Leute, 27PS-Gurken und Crosser zusammen mit 160 PS Raketen, Einsteiger und Fahrer, die ihr halbes Leben auf dem Mopped verbracht haben, und in der Praxis hat sich eine Hand voll Regeln als gut und ausgreichend erwiesen, und vielleicht ist die ein oder andere Anregung fuer Euch dabei, ueber die man zumindest mal nachdenken kann:

1. Aufteilung: vorne faehrt ein scheller, sicherer Fahrer mit ausreichend Orientierungssinn. Nix ist nerviger, als sich alle 20 km zu verfahren.
Am Schluss faehrt ein "Einsammler", mit genuegend Erfahrung, ausreichend Gebietskenntnis und nicht zu schwach motorisiert.
Die Langsameren fahren weiter hinten. Und dort sollen sie in *ihrem* Tempo fahren. Es gibt keinen Zwang, "dran bleiben" zu muessen, da die Gruppe vorne eh blad wieder wartet. Wenn es sich zeigt, dass jemand versucht, mit "Gewalt" mitzuhalten und anfaengt, ueber sein Koennen zu fahren, wird er beim erstbesten Pipi- oder Zigarettenstop darauf hingewiesen, basta. Und das funktioniert in aller Regel.

2. Auf schoenen Kurvenabschnitten faehrt jeder mehr oder weniger in seinem ihm angenehmen Geschwindigkeits- und Koennensbereich. Und es gibt keinerlei Grund, auf 5 km die Schnelleren an der Spitze nicht mal vorne weg "braten" zu lassen, die langsamen kommen in ihrem ihnen genehmen Tempo hinterher. Genau das funktioniert eben dann nicht, wenn die Langsamen "nach vorne" gesetzt werden, da in diesem Fall die Schnelleren die Gruppe von hinten aufrollen muessten.
Auf "langweiligen Abschnitten", Geraden, in Ortschaften etc nehmen die Vorderen das Tempo raus, bzw. halten kurz an, und die Nachfolgenden schliessen auf.

3. Jeder ist absolut fuer seinen Hintermann veranwortlich, das bedeutet:
Beim Abbiegen (Abfahrten, Kreuzungen, Kreisverkehre) wartet jeder jeweils auf seinen Hintermann bzw. bis der eindeutig sehen kann, in welche Richtung die Gruppe abgebogen ist.
Der Wartende faehrt nun weiter und der gerade Angekommene wartet wiederum auf seinen Hintermann usw.
Ansonsten geht es *immer* zuegig geradeaus (auch ueber Kreuzungen, Kreisverkehre etc) resp. die Hauptstrasse entlang.
DAS IST EINE DER WICHTIGSTEN METHODEN UEBERHAUPT FUER HOMOGENES UND ZUEGIGES GRUPPENFAHREN.

4. Beim Abbiegen darf NIE unmittelbar nach oder gar in der Kreuzung gehalten werden, es muss ausreichend Platz f. die Nachfolgenden gelassen werden, ich hab schon manch brenzlige Situation oder gar Sturz gesehen, weil das nicht beruecksichtigt wurde.

5. Thema "Ueberholen" in der Gruppe, ich moechte es lieber "Positionswechsel" nennen: wenn jemand in den Vorausfahrenden kein Vertrauen hat bzw. mit dessen Linie (der Auspuffgase) nicht zurecht kommt - was spricht bitte dagegen, auf einem sicheren (z.B. geraden) Stueck die Position zu wechseln? In Kurven aber wird nicht ueberholt und schon gar keine Ausbremsmanoever (wie ich es bei einem Spinner im Fruehjahr auf einer engen Serpentine erlebt habe) durchgefuehrt.

6. Und, ja versetztes Fahren auf Gerade, in Ortschaften, etc ist wirklich eine gute Sache, zumal es ungemein hilft, Kollisionen zu vermeiden.
Aber bitte vor und in Kurven geht jeder auf die "Linie".
Durch Kurven zweireihig zu gurken, wie es bei den MBs schon zu sehen war, ist nicht nur oede, sondern ziemlich gefaehrlich.

Noch ein Gedanke zum Thema "Anfaenger" wie wir es alle mal waren: es sollte selbstverstaendlich sein, dass ein erfahrener Fahrer sich mal ein paar Minuten Courage und Hinwendung nimmt, diesem ein paar Tips zu geben, auf "Dummheiten" hinzuweisen oder ihn mal eine Zeitlang in den "Schlepp" nimmt und vorfaehrt. Motorradfahren ist hochtechnisch und je schneller ein Anfaenger seine Fehlverhalten gegen Wissen und Koennen eintauschen kann und zu einem einem sicheren, risikofreieren Fahstil gelangt, desto besser.

Frank

Hi Frrränkiy,


so ganz ohne Verhaltensregeln fährst Du also auch nicht

Es geht doch nur darum gewisse Rahmenbedingungen für eine Stressfreie Tour zu schaffen und vor allem mit dem Ziel: Gemeinsam Losfahren, Gemeinsam ankommen und dabei Spass zu haben!!!


Nach Deiner Methode muss in jeder Fähigkeitsgruppe einer mit entsprechenden Orientierungssinn vorfahren,
sonst finden die Langsamen die die anderen nachher nicht mehr
Ich finde dann ist das Ganze keine Gruppen-Fahrt mehr, sondern eine 3-Gruppenfahrt!
Außerdem gebe ich zu bedenken, dass gerade Fahranfänger in der Regel auch nicht über den besten Orientierungssinn und Gebietskenntnisse verfügen.


Villeicht ist eben eine Mischung genau das Richtige für uns. Sollte man mal drüber sprechen!

Und die wirklich Sattelfesten können sich im Forum jeder Zeit zu einer Ausfahrt nach Ihren Vorstellungen verabreden.

In anderen Foren wird zur Zeit auch über dieses Thema diskutiert: Schaut hier

Zitat

Original von KA-EM
so ganz ohne Verhaltensregeln fährst Du also auch nicht

okok, bei dem MBs entziehe ich mich den Regeln manchmal durch individuelles Vorausfahren ...
es geht auch weniger um Verhaltens"regeln", sondern um Methoden, ein fluessiges Gruppenfahren zu ermoeglichen.

Zitat

Nach Deiner Methode muss in jeder Fähigkeitsgruppe einer mit entsprechenden Orientierungssinn vorfahren,
sonst finden die Langsamen die die anderen nachher nicht mehr ?

noe, das bedeutet es glaub ich nicht, lass uns am naechsten ST nochmals genauer drueber diskutieren

Zitat

Villeicht ist eben eine Mischung genau das Richtige für uns. Sollte man mal drüber sprechen!

definitiv ja!

Frank

Zitat

Original von KA-EM
so ganz ohne Verhaltensregeln fährst Du also auch nicht

okok, bei dem MBs entziehe ich mich den Regeln manchmal durch individuelles Vorausfahren ...
es geht auch weniger um Verhaltens"regeln", sondern um Methoden, ein fluessiges Gruppenfahren zu ermoeglichen.

Zitat

Nach Deiner Methode muss in jeder Fähigkeitsgruppe einer mit entsprechenden Orientierungssinn vorfahren,
sonst finden die Langsamen die die anderen nachher nicht mehr ?

noe, das bedeuetet es nicht, genau das wird durch die "Abbiegemethode" vermieden bzw. sollte vermieden werden.

Allerdings bedeutet es auch, dass eine Grossgruppe in der Tat mal ueber 10, 20 Minuten in mehrere kleinere aufreisst, sich danach aber wieder sammelt.
Muss man 6-7 Stunden lang im Gaensemarsch hintereinander fahren?

Zitat

Villeicht ist eben eine Mischung genau das Richtige für uns. Sollte man mal drüber sprechen!

definitiv ja! Am naechsten ST (bin am Samstag leider net da).

Frank

Hab das hier gespannt verfolgt, habt ihr denn jetzt mal beim Stammtisch drüber gesprochen? Gab's da noch was Neues?
Also prinzipiell muss ich sagen dass das mit den Regeln eine gute Idee ist, ich hoffe es kann in der Praxis auch umgesetzt werden.
Mein Senf dazu ist noch folgender:
Wenn ich schnell(er) fahren will, fahre ich entweder allein oder in einer kleinen Gruppe, weil ich dann auch aufs Warten keinen Bock hätte. (Franky, du erinnerst dich vll noch an diese eine Tour zu viert mit Klaus und Guido (mein ich) *fg*)
Aber wenn ich eine schöne, ruhige Tour haben will, dann fahr ich in der größeren Gruppe mit. Und dann passen mir auch diese Regeln ganz gut =)
Ich finde so eine Tour ist immer auch ein Gemeinschaftserlebnis, und dazu gehört für mich die Gruppenfahrt.
So, genug Senf


Schönen Gruß vom Uniberg
Tobi